中外對話：中國代表團(tuán)出現(xiàn)在COP19談判會場上的時候，大范圍的霧霾依然在國內(nèi)蔓延。這將怎樣影響中國的減排進(jìn)程？
姜克雋：治理霧霾對于強(qiáng)化中國減排政策來說，將是很大的促進(jìn)�，F(xiàn)在已經(jīng)非常明確：重點(diǎn)污染地區(qū)不要對煤炭使用的增長抱任何幻想，這個指標(biāo)只能往下降。短期看來是瞄準(zhǔn)霧霾和大氣治理，長期看來是讓減排成為驅(qū)動經(jīng)濟(jì)體系的核心指標(biāo)。
現(xiàn)在各地官員都找不到出路，以前搞工業(yè)、搞園區(qū)、把企業(yè)和投資吸引來，地方GDP拉上去，就有政績，現(xiàn)在需要找到新的政績增長點(diǎn)。越來越多的地方，希望以碳目標(biāo)和生態(tài)目標(biāo)來驅(qū)動。國務(wù)院也決定將民生還不完善的地方，如教育、醫(yī)療、交通、環(huán)保作為投資和拉動經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域。這時候你告訴地方官員一條出路，他會馬上抓住。地方政府特別擔(dān)心壞天氣會帶來經(jīng)濟(jì)成本的明顯上升，這會給經(jīng)濟(jì)帶來嚴(yán)重后果。所以說針對治理霧霾的需求，可以作為一個有利的政策出發(fā)點(diǎn)。
中外對話：中國發(fā)改委有關(guān)人士已經(jīng)透露，目前正在研究“十三五”計劃中寫入二氧化碳排放總量控制目標(biāo)的可行性。這是不是霧霾的嚴(yán)峻形勢帶給中國減排政策的正面影響之一？9月出臺的“大氣國十條”，是否抓住了這個政策機(jī)遇？
姜克雋：目前我們正在為“十三五”目標(biāo)做研究儲備。中國國內(nèi)政策走的很快，因而可能在國際談判中走得更激進(jìn)。這次的“大氣國十條”體現(xiàn)出了很強(qiáng)的政策力度，進(jìn)程遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于我的預(yù)想。最初我們研究能源總量控制目標(biāo)時，沒人相信中國能做�，F(xiàn)在看來國內(nèi)政策有可能再次把（煤炭消費(fèi)）峰值來臨的時間推向更早，接下來的“十三五”計劃，全局性的政策目標(biāo)應(yīng)該會更快。
中外對話：這意味著，中國在十一五、十二五兩次刷新總量控制目標(biāo)體系之后，可能在十三五目標(biāo)制定中更大幅度地刷新減排政策體系？
姜克雋：通過“十一五”計劃，中國實(shí)踐了能源強(qiáng)度目標(biāo)，“十二五”處于能源總量和能源強(qiáng)度雙目標(biāo)的交織狀態(tài)。從這10年的現(xiàn)實(shí)來看，能源強(qiáng)度目標(biāo)很難對中國減排有更大的推動作用，它以GDP為基數(shù)，存在更多的不確定性，難免出現(xiàn)統(tǒng)計上的水分。“十三五”最好完全過渡到能源和CO2兩個總量目標(biāo)，一個為主，另一個相對配合。
現(xiàn)在大氣霧霾明顯推動了國內(nèi)的政策環(huán)境。二氧化碳排放總量控制目標(biāo)有可能寫入“十三五”規(guī)劃，這樣就會給減排政策體系帶來新的引領(lǐng)性因素。
中外對話：中國的氣候決策機(jī)構(gòu)和機(jī)制是否需要調(diào)整？
姜克雋：能源局著眼于實(shí)際操作，不關(guān)心談判，比較務(wù)實(shí)；工信部已經(jīng)設(shè)立了一個碳強(qiáng)度目標(biāo)。中國工業(yè)消耗70%的能源，工信部作為工業(yè)主管部門，感受到的壓力也很明顯，做了大量研究。
從機(jī)構(gòu)設(shè)置來說，發(fā)改委氣候司目前在很大程度上體現(xiàn)了談判功能，但它應(yīng)該是一個氣候政策管理部門，足以把氣候變化政策推得很強(qiáng)。這方面政策如果一味保守，有可能有損于國家利益。不能給以往的經(jīng)濟(jì)增長方式打掩護(hù)、等著環(huán)境事件或環(huán)境災(zāi)難來促成改變。
未來必要的時候，應(yīng)該考慮設(shè)立能源和氣候變化部，因?yàn)橄嚓P(guān)的全局性政策需要更高的頂層設(shè)計。
中外對話：綜合以上 分析，該如何看待中國的減排前景？
姜克雋： 在全球模型的基礎(chǔ)上，根據(jù)我們的技術(shù)分析，中國能源活動二氧化碳排放將在2025年左右達(dá)到峰值，前提是發(fā)達(dá)國家到2020年和1990年相比減排30%左右，以及其他發(fā)展中國家也進(jìn)行強(qiáng)有力的減排行動。
中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)將在2020年之前發(fā)生重大變化，絕大部分高耗能工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量在此之前達(dá)到生產(chǎn)峰值，開始下降，能耗上升的很大一部分驅(qū)動就消失了。同時中國發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有了很好的社會環(huán)境和政策導(dǎo)向。到2013年，風(fēng)機(jī)成本和光伏發(fā)電裝機(jī)成本的下降更為明顯，在沿海地區(qū)一些風(fēng)力發(fā)電成本已經(jīng)可以和燃煤發(fā)電相競爭，在終端用戶側(cè)，一些光伏發(fā)電成本也已經(jīng)具有成本競爭性。中國近期和2020年可再生能源發(fā)展的目標(biāo)不斷被提高。同時國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的快速發(fā)展，更有利于低碳建設(shè)的持續(xù)投入。強(qiáng)有力的氣候政策，會促進(jìn)中國技術(shù)的全球領(lǐng)先性，促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
這個峰值判斷，完全可以形成中國的談判優(yōu)勢。中國可以和其他氣候領(lǐng)先國家一道，促進(jìn)全球減排，打造新的國際地位。
按照現(xiàn)在的情況，中國GDP在2018年會超過美國，2030年會等于美國加上歐盟和日本。到那時候，中國也可以成為一個國際減排的出資國。今天所有的一切政策設(shè)計，都要為那時候做準(zhǔn)備。
同時，中國的排放快要接近全世界的三分之一。國家利益需要重新定位，必須重視中國的角色變化。一切都不應(yīng)該成為阻礙減排、重構(gòu)經(jīng)濟(jì)和政策體系的理由，這個未來方向是明確的。
當(dāng)然，很好的政策設(shè)計和資金投入是前提。我對此非常有信心。所有跡象都表明：以煤炭為基礎(chǔ)的高排放道路已經(jīng)到頭了。
